?▲審理結(jié)束后，姜龍（右）拉著姚玉蘭的手安慰她。

海門市政府在行政復(fù)議方面走了一條探索之路。

　　“道理要講清，老百姓的問題也要解決?！?br/>
　　2011年6月12日，江蘇省海門市農(nóng)民姚玉蘭因?yàn)檎煞虻摹笆赂钠蟆甭毠じ＠麊栴}，申請復(fù)議該市人社局行政不作為一案，由海門市市長親審并最終被駁回。

　　“審案”結(jié)束后，市長姜龍拉著姚玉蘭的手，說了上述這句話。

　　但讓姚玉蘭欣慰的是，雖然這樁“民告官”案件沒有因?yàn)椤叭珖桌虚L親審”而改變判定結(jié)論，但柳暗花明的是，她為丈夫爭取的喪葬補(bǔ)償最近已有了眉目。

　　在本報(bào)記者與海門市長姜龍對話時(shí)，姜龍說：“市長審案本身只是一種形式，而直面百姓訴求、了解和解決社會變遷過程中產(chǎn)生的原本沒有考慮到的問題，才是市長審案的初衷。”

　　“我同情她，但心里又很復(fù)雜”

　　齊魯晚報(bào)：6月12日，在“審案”現(xiàn)場，您聽完姚玉蘭的申訴后，什么感受？

　　姜龍：聽了她的申訴以后，我感覺很同情她。像她這種年紀(jì)大又沒有固定經(jīng)濟(jì)收入的老人，的確生活比較困難。

　　齊魯晚報(bào)：這是個(gè)人感受，還是市長的感受？

　　姜龍：都是一樣的。任何百姓遇到這樣的困難，政府都不能坐視不管。

　　齊魯晚報(bào)：既然您同情她，為什么最終姚玉蘭的申請還是被駁回了？

　　姜龍：姚玉蘭的丈夫是“事改企”單位職工。這次她丈夫去世，姚玉蘭申請支付喪葬費(fèi)、直系親屬一次性撫恤費(fèi)和救濟(jì)費(fèi)。但按照規(guī)定，這三種費(fèi)用是參加企業(yè)保險(xiǎn)的員工才能享受的。當(dāng)年改制時(shí)，她丈夫已經(jīng)放棄了這些后續(xù)費(fèi)用，而自愿參加事業(yè)單位保險(xiǎn)，在事業(yè)單位保險(xiǎn)中是沒有這些保險(xiǎn)條款的。

　　齊魯晚報(bào)：同情不能代替法律。

　　姜龍：是。在法律上，這個(gè)案件沒有依據(jù)支持姚玉蘭的申請，因此她的申請被駁回。

　　齊魯晚報(bào)：當(dāng)姚玉蘭的申請被駁回時(shí)，您的感受是什么？

　　姜龍：我當(dāng)時(shí)心里很復(fù)雜，我內(nèi)心是希望姚玉蘭的問題能夠通過法律途徑直接獲得解決的。但是審理以后，我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)有政策的確無法解決她的問題。

　　齊魯晚報(bào)：當(dāng)時(shí)您還想到了什么？

　　姜龍：當(dāng)初事業(yè)單位改革成企業(yè)的時(shí)候，為了更多考慮職工的利益，才允許一部分改制職工繼續(xù)參加事業(yè)保險(xiǎn)。如果當(dāng)時(shí)都是一刀切的話，事業(yè)單位轉(zhuǎn)企改制無法推進(jìn)，但是現(xiàn)在看來，的確又有新的問題出現(xiàn)。

　　齊魯晚報(bào)：什么新問題？

　　姜龍：我發(fā)現(xiàn)在日常行政工作中，有些政策不一定很具體，特別是在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和社會重大變革時(shí)期，我們會遇到一些前所未有的現(xiàn)象和問題，這些問題要想在現(xiàn)有政策框架內(nèi)找到合適的答案，是很困難的，這就需要我們根據(jù)現(xiàn)在的情況研究加以解決。

　　像姚玉蘭的申請，涉及“事改企”中職工的福利問題，雖然她丈夫的問題是一個(gè)個(gè)案，但是卻說明我們現(xiàn)有的政策存在漏洞，需要調(diào)整和完善。

　　齊魯晚報(bào)：作為市長，再碰到類似姚玉蘭這樣的案件，您認(rèn)為政府應(yīng)該怎樣做？

　　姜龍：我們必須要遵守國家法律，同時(shí)也要考慮老百姓的實(shí)際困難。能夠在法律框架內(nèi)解決最好。但是，如果現(xiàn)有法律和政策不能解決，我們就要在權(quán)力范圍內(nèi)，為百姓尋求一條出路。具體到姚玉蘭案件中，就是我們還要為她找出一個(gè)變通的辦法。

　　我可以告訴你，現(xiàn)在姚玉蘭的案子已經(jīng)有眉目了，政府正在考慮按照企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的方式給予她補(bǔ)償。

　　“經(jīng)過多次過濾，文件可能會失真變形”

　　齊魯晚報(bào)：網(wǎng)上一直有人擔(dān)心，說，假如這起案件不是市長親自審理的，那還會不會有人替姚玉蘭協(xié)調(diào)、想辦法呢？

　　姜龍：這個(gè)擔(dān)心是多余的。在我審理案件以前，實(shí)際上海門已經(jīng)有5位市領(lǐng)導(dǎo)，審理過7起行政復(fù)議案件，其中不乏存在爭議的案件，但是每一起案件通過啟動相應(yīng)的程序，都得到了妥善處理。這是制度在管理，而不是個(gè)人在管理。

　　齊魯晚報(bào)：比如……能不能舉個(gè)例子？

　　姜龍：比如我們一位常務(wù)副市長審理的一起案件中，涉及到行業(yè)許可證的頒發(fā)由安監(jiān)局向質(zhì)監(jiān)局過渡的問題，這期間，一家使用老證的單位被質(zhì)監(jiān)局查處，這個(gè)單位不服，提起行政復(fù)議。實(shí)際上，這是政策銜接出了問題，我們就幫助這個(gè)單位辦理了新證。

　　齊魯晚報(bào)：還是再回到您身上，我很想知道，作為一位市長，您為什么要親自審理一起普通的行政復(fù)議案？

　　姜龍：作為海門市行政復(fù)議委員會委員之一，審案是制度賦予每位委員的分內(nèi)工作，因此審案是我分內(nèi)的事。上級行政機(jī)關(guān)對下級行政也有監(jiān)督權(quán)，市長審理案件也屬于我的職權(quán)范圍。

　　齊魯晚報(bào)：您是學(xué)什么專業(yè)出身？在案件審理中，您認(rèn)為市長會像法官一樣很專業(yè)地審案嗎？

　　姜龍：這里面有一個(gè)誤解，認(rèn)為市長審案是不是越俎代庖了。其實(shí)，行政復(fù)議案件的審理不同于法院審理行政訴訟案件。我在審案中的作用也與法官不同。法官是主導(dǎo)案件審理，而我在復(fù)議案件中的工作是主持復(fù)議案件的程序，并且行使委員的權(quán)利。

　　齊魯晚報(bào)：那您認(rèn)為，您這個(gè)“市長”的身份，在案件審理中發(fā)揮了什么作用？

　　姜龍：這要從兩個(gè)方面分析，從這個(gè)案件最后判決而言，我只是一名普通的委員，只有一張表決票。但是從案件引申出來的問題，作為市長，我可以協(xié)調(diào)一些部門做工作，對于絕大多數(shù)問題，我們還是有能力進(jìn)行研究解決的。

　　齊魯晚報(bào)：我還想知道，市長親自審案與您平日看下面報(bào)上來的書面材料，有什么不同？

　　姜龍：看書面材料，會遇到一個(gè)時(shí)效性問題，公文的流轉(zhuǎn)有一個(gè)過程，它會影響問題的處理，拖延政府處理的時(shí)間。而直接參與審理案件，會給我一個(gè)直觀的感受，處理問題也會是第一時(shí)間的。

　　第二呢，文件在傳輸過程中，經(jīng)過了很多次過濾，文件本身的意義可能會失真、變形，會對決策造成影響。而直接聽取民間的聲音更直觀、清晰、高效。

　　“有質(zhì)疑，我覺得很正?！?/b>

　　齊魯晚報(bào)：網(wǎng)上有人說，市長親自審案，就是一場作秀。坦白說，您這么做，有沒有作秀的成分？

　　姜龍：如果能履行職責(zé)，幫助百姓，傾聽老百姓的心聲，我覺得自己做的事就很有價(jià)值，很有必要。另外，根據(jù)制度的要求，我來審案也是很自然的事情。

　　現(xiàn)在這個(gè)案件引發(fā)了媒體和社會的關(guān)注，進(jìn)而有擔(dān)心和懷疑的聲音，我覺得這很正常。即使媒體不關(guān)注，我也仍然會這樣做，我想大家都會有自己的判斷。

　　齊魯晚報(bào)：有些老百姓覺得，行政復(fù)議是“民告官”，行政部門可能會官官相護(hù)，進(jìn)而質(zhì)疑行政機(jī)構(gòu)的公信力和公正性，您怎么看這個(gè)問題？

　　姜龍：關(guān)于公信力和公正性，我認(rèn)為是執(zhí)行問題。我們目前試點(diǎn)的行政復(fù)議委員會就是要完善執(zhí)行程序的公正、合理。這個(gè)委員會的34位委員中，32.4%的委員來自行政機(jī)構(gòu)之外，其中包括政協(xié)委員、人大代表、律師、專家等等。在姚玉蘭案件中，出席的17位委員中有8位是外部委員，老百姓可以保證有委員向著自己說話。

　　齊魯晚報(bào)：還有人說，姚玉蘭這次是碰上了，但一般情況下，市長很難拿出半天多時(shí)間親自審理一個(gè)案件，這不現(xiàn)實(shí)，您怎么看？

　　姜龍：行政復(fù)議是市政府的一項(xiàng)法定職責(zé)，審理復(fù)議案件，不是現(xiàn)實(shí)與不現(xiàn)實(shí)的問題，而是我應(yīng)該做的。盡管我們有具體的辦案機(jī)構(gòu)，但是最終的決定權(quán)在市政府，所以審理這個(gè)案件是我的工作。

　　當(dāng)然，我也不是所有具體的工作都在做，而是最后這個(gè)環(huán)節(jié)才參與進(jìn)來。

　　齊魯晚報(bào)：通過這次親自審理案件，您最希望達(dá)到什么樣的效果？

　　姜龍：坦率講，沒考慮。如果一定要考慮效果，那就是我希望公正、便捷、快速地處理每一起案件。

　　齊魯晚報(bào)：您認(rèn)為，市長審案是否還是利更大一些？

　　姜龍：在目前行政管理過程中，我們還避免不了各行政部門之間職權(quán)交叉，政策也還有空白和遺漏的地方。在這種情況下，光靠一個(gè)部門解決某些問題是沒有權(quán)力，也沒有能力的。這就需要提升到市政府層面。市級負(fù)責(zé)人審理案件可以直接面對百姓的問題，解決問題。

　　其實(shí)，我認(rèn)為，市長親自審理一個(gè)案件，直接聽到很多基層的聲音和問題，對法治政府發(fā)展的思路，規(guī)范政府行政行為很有幫助。

　　齊魯晚報(bào)：這也是一種探索？姜龍：是，改革本身就是一種探索，沒有現(xiàn)成的路要走。而在探索中，會隨時(shí)遇到各種各樣的問題，這就需要讓問題在改革的思路中去解決，碰到問題及時(shí)進(jìn)行彌補(bǔ)，不斷修訂完善，目的是幫助百姓解決問題。

　　我常常想，我心中的法治政府是什么樣的？那就是讓我們的公務(wù)員可以合法、合理地執(zhí)行行政工作。我們的決策要科學(xué)、合法，還要合乎民情。立法、監(jiān)督，執(zhí)法在國外是三權(quán)分立的，而我們國家的政府是三者兼而有之，因此我們的法治政府建設(shè)是需要三者同步發(fā)展，最終讓百姓獲益。

　　新聞背景

　　農(nóng)婦姚玉蘭的行政復(fù)議

　　海門市農(nóng)民姚玉蘭的丈夫薛為民生前是該市一家“事改企”單位的會計(jì)。2004年，該單位從事業(yè)單位改制成為企業(yè)。由于當(dāng)時(shí)事業(yè)單位退休人員的退休待遇遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于企業(yè)退休人員，在市政府給予“事改企”人員選擇權(quán)的情況下，薛為民為享受事業(yè)單位退休金，放棄參與企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　當(dāng)時(shí)與薛為民一樣選擇事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的，海門還有800多人。

　　2009年，離退休還有4個(gè)月，薛為民去世。陷入困境的姚玉蘭向勞動保障部門申請支付喪葬費(fèi)、直系親屬一次性撫恤費(fèi)和救濟(jì)費(fèi)。2011年4月26日，海門市人社局答復(fù)是，這三種費(fèi)用按規(guī)定是參加企業(yè)保險(xiǎn)的員工才能享受，沒有法律依據(jù)從事業(yè)保險(xiǎn)基金中為姚玉蘭支付這三項(xiàng)費(fèi)用。

　　4月29日，姚玉蘭申請了行政復(fù)議。6月12日，姚玉蘭行政復(fù)議申請聽證會在該市市長姜龍的主持下開始，最終她的申請被駁回。

　　相關(guān)鏈接

　　審案市長曾代表政府做“被告”

　　2007年，海門市人民法院審理了一起因政府頒發(fā)房產(chǎn)證查證不實(shí)，普通公民狀告市政府的“民告官”案件。原告是海門市貨隆鎮(zhèn)居民范某，而坐在被告席上出庭應(yīng)訴的是海門市市長姜龍。這是近幾年來，為數(shù)不多的幾起由市長出庭應(yīng)訴的行政訴訟案。

　　原告范某認(rèn)為，一套本屬于他的房屋被公民俞某偽造了相關(guān)的商品房訂購合同、收據(jù)，而市政府有關(guān)職能部門草率地將這套房屋產(chǎn)權(quán)登記在了俞某的名下。范某請求法院判令撤銷被告市政府頒發(fā)的房屋產(chǎn)權(quán)證。

　　姜龍代表市政府進(jìn)行了答辯。法庭休庭后，姜龍代表市政府在庭外為原告范某和第三人做了調(diào)解。最終原告代理人要求撤訴。記者?張榕博